Transkrypcja podcastu na podstawie którego stworzono artykuł
Natasha Geldon: 00:00
Czy wiesz, że fizjoterapia uroginekologiczna może wspierać leczenie niepłodności? Dzisiejszy odcinek Talks4Life poświęcony jest zagadnieniu, które dotyka wiele par na całym świecie. Leczeniu niepłodności i roli fizjoterapii uroginekologicznej w tym procesie. Wyjaśnimy dziś podstawowe różnice, czym jest niepłodność i czym różni się od bezpłodności. Porozmawiamy o charakterystycznych oznakach i objawach niepłodności, a także o jej przyczynach, które mogą być różnorodne od zaburzeń hormonalnych po czynniki środowiskowe. Skupimy się na różnych metodach leczenia niepłodności z naciskiem na to, czy i jak fizjoterapia uroginekologiczna, czy aktywność fizyczna nawet, może pomóc w walce z tym problemem. Zostań z nami i dowiedz się, jak wsparcie fizjoterapeutyczne pomoże Ci w leczeniu niepłodności. Jeśli znasz kogoś, kto boryka się z takimi problemami, prześlij tej osobie ten odcinek. Zapraszam do Talks4Life. Cześć, słuchasz nowego odcinka podcastu Talks for Life, podcastu o szeroko pojętym zdrowiu i fizjoterapii. Ja nazywam się Natasha Geldon i dziś siedzą ze mną w studio Kasia Grodzicka.
Katarzyna Grodzicka: 01:07
Cześć wszystkim.
Natasha Geldon: 01:07
Cześć Kasiu i Klaudio.
Klaudia Kostrzewa: 01:09
Dzień dobry.
Natasha Geldon: 01:10
Dzień dobry. Kasia i Klaudia są u nas w studiu Fizjo4life fizjoterapeutkami uroginekologicznymi, czyli takimi, które zajmują się głównie, ale nie zawsze i nie tylko kobiecymi sprawami , kobiecym zdrowiem, miednicą, tym, co tam się dzieje z naszymi mięśniami i nie tylko. Dzisiaj porozmawiamy z Kasią i Klaudią o tym, czym jest niepłodność i jak sobie możemy z nią radzić, albo jak pomóc się w tej niepłodności, jak z nią pracować w ogóle i co robić. Powiedzcie mi, czym jest niepłodność?
Katarzyna Grodzicka: 01:41
Niepłodność jest to taki stan, choroba można powiedzieć, która charakteryzuje się tym, że para z jakiegoś często niewyjaśnionego powodu po prostu nie jest w stanie zajść w ciążę. Natomiast ważne jest tutaj zaznaczenie tego, że przez okres minimum roku regularnego współżycia i poprzez regularne współżycie mamy na myśli seks co najmniej trzy razy w tygodniu. Nie tylko i wyłącznie w okresie owulacji. Zaznaczam, bo ta owulacja może różnie wypadać w zależności od cyklu miesiączkowego, tylko minimum trzy razy w tygodniu przez okres co najmniej roku.
Natasha Geldon: 02:14
Do czego zachęcamy wszystkie pary.
Katarzyna Grodzicka: 02:16
Tak, tak, zachęcamy zdecydowanie. Natomiast po 35 roku życia ten okres troszeczkę się skraca, bo mówi się o pół roku prób zajścia w ciążę i dopiero wtedy diagnozuje się tą niepłodność i podejmowane są kroki wspomagające tą płodność bądź leczące przyczynę niemożności zajścia w ciążę.
Natasha Geldon: 02:34
To też jeszcze na początku sobie powiedzmy, bo jest różnica pomiędzy bezpłodnością a niepłodnością. Jaka to jest różnica?
Katarzyna Grodzicka: 02:41
Różnica jest taka, że niepłodność jest poniekąd odwracalna, ponieważ my aktualnie w tym momencie w tą ciąży nie możemy zajść, natomiast możemy właśnie podjąć kroki, żeby do tej ciąży doszło. poprzez różne zabiegi, terapie hormonalne, metody i tak dalej. Natomiast bezpłodność jest nieodwracalna. Jest raczej spowodowana na przykład usunięciem narządów rozrodczych, usunięciem macicy jajników jąder, bądź spowodowana jest jakimiś trwałymi uszkodzeniami genetycznymi. Także tutaj nie ma możliwości po prostu posiadania potomstwa, które my urodzimy.
Natasha Geldon: 03:18
Oprócz oczywistego objawu niepłodności, czyli tego, że nie możemy zajść w ciążę, to jakie są jeszcze oznaki, jakieś takie cechy charakterystyczne, które mogą dać nam obraz tego, że może nas ta niepłodność dotyczyć?
Klaudia Kostrzewa: 03:32
Wszystko zależne jest od tego, jakie jest podłoże naszej niepłodności. No to tak naprawdę, poza tym, że nie możemy zajść w ciążę, no to jest mnóstwo czynników różnych, czyli możemy mieć zaburzenia miesiączkowania, możemy mieć problemy z objawem nadmiernej ilości testosteronu, czyli jakieś nadmierne owłosienie i tak dalej. Możemy nie mieć żadnych objawów, więc jakby tutaj sama niepłodność, poza tym, że nie możemy zajść w ciążę, nie daje żadnych innych objawów. Ale już w podłoże jakby tego jest zupełnie inne.
Katarzyna Grodzicka: 04:05
Ja bym tu jeszcze powiedziała, że zależy od strony. Ponieważ przyczyną niepłodności może być albo kobieta, albo mężczyzna. Kobieta to może być na przykład zespół policystycznych jajników, o których nagrałyśmy już podcast. Infekcje, brak owulacji, zaburzenie owulacji, endometrioza również. Natomiast u mężczyzn to mogą być po prostu zwykłe problemy z erekcją, tak? Albo na przykład spadek liczby plemników, spadek ruchliwości tych plemników, jakieś takie nieprawidłowości morfologiczne, zaburzenia hormonalne, żylaki, powrózka nasiennego. Więc tak jakby te objawy mogą dotyczyć dwóch stron. Może być niepłodność ze strony mężczyzny bądź ze strony kobiety. I zazwyczaj to jest 50-50. A czasami jeszcze zdarzają się sytuacje, że z jakiegoś powodu oboje że tak powiem partnerów z jakiegoś powodu ma ograniczenia.
Natasha Geldon: 04:54
No właśnie, bo to co powiedziałyście teraz o objawach, to tak trochę też brzmiało jakby mogły być przyczynami tej niepłodności.
Klaudia Kostrzewa: 05:02
Dokładnie, bo tak jakby sama niepłodność jaka taka, no to nie istnieje, ale jakby.
Natasha Geldon: 05:08
Ona jest… Zawsze z czymś powiązana?
Klaudia Kostrzewa: 05:10
Tak.
Katarzyna Grodzicka: 05:10
Objawem niepłodności jest brak możliwości zajścia.
Klaudia Kostrzewa: 05:13
Dokładnie. Ale jakby nasze ciało jest zdrowe, wszystko jest w porządku, no to jakby nie mamy problemów z zajściem w ciążę. Ale w momencie, kiedy jest jakaś przyczyna, jakaś podstawa tego wszystkiego, to zaczynamy mieć problemy i wtedy pojawia się niepłodność. Więc wszystko to, co Kasia wymieniła, faktycznie jest po prostu przyczyną niepłodności.
Natasha Geldon: 05:32
A jest coś jeszcze, co może tę niepłodność wywołać?
Katarzyna Grodzicka: 05:36
Zaburzenia hormonalne?
Klaudia Kostrzewa: 05:42
Dlatego jest to tak bardzo złożony proces, jakby endometrioza, to też chyba nie wiem, czy nie było, niedrożność.
Katarzyna Grodzicka: 05:48
Niedrożność jajowodów, zaburzenia funkcji jajników, styl życia.
Klaudia Kostrzewa: 05:52
Duża ilość stresu.
Katarzyna Grodzicka: 05:54
Wpływ genetyki.
Klaudia Kostrzewa: 05:55
Brak czasu, czyli generalnie jakby jest mnóstwo czynników, które mogą na to wpływać. Infekcje bakteryjne u mężczyzny zarówno jak i u kobiety. które na przykład, znaczy nieczęsto, ale zdarzają się na przykład, że w śluzie czy w spermie znajdują się, jest naprawdę niesamowicie dużo czynników. Tak samo same obniżenie odporności u mężczyzny czy u kobiety z jakiegoś powodu. I tutaj znowu, czy są to choroby autoimmunologiczne, czy jakiekolwiek problemy na zasadzie jakichś przebytych nowotworów, czy osłabienia odporności z tego powodu, czy pasożytów. No naprawdę jest mnóstwo jakby czynników, które mogą do tego doprowadzić.
Katarzyna Grodzicka: 06:33
No i dołączyłabym tutaj wiek jeszcze. Prawda?
Natasha Geldon: 06:36
To jest bardziej takie chyba fizjologiczne. Już ciężko to nazwać przyczyną.
Katarzyna Grodzicka: 06:41
Tak, fizjologiczne, naturalne. Natomiast nadchodzi pewien moment, kiedy już po prostu kobieta z jakiegoś powodu tłuczą, że nie może zajść. Więc też bym dołączyła tę przyczynę niepłodności.
Klaudia Kostrzewa: 06:51
Przedwczesna menopauza jest też właśnie przyczyną.
Natasha Geldon: 06:53
Okej, bo tak właśnie często też mówiąc o niepłodności gdzieś w takich, w zwykłych rozmowach, takich naszych codziennych niespecjalistycznych, bardzo często wychodzi na to, że ta niepłodność jest powiązana w naszych głowach ściśle z kobietami. A niepłodność też, nie wiem, są jakieś badania, są jakieś cyferki, które pokazują jakby statystyki gdzieś tam procentowo.
Katarzyna Grodzicka: 07:16
No właśnie według mojego tego researchu 40% kobiet, 40% mężczyzn, 20% oboje z partnerów.
Natasha Geldon: 07:23
Czyli bardzo po równo.
Katarzyna Grodzicka: 07:24
Tak. Natomiast tutaj, już tak powiem, to są dane, pod którymi wolałabym się gdzieś tam nie podpisywać. Nie są to poparte badaniami naukowymi.
Klaudia Kostrzewa: 07:33
Ale w żadnym wypadku nie jest to tylko jedna strona. Jak dziecko powstaje poprzez plemnik i komórkę jajową. i nie ma tak, że tam jest więcej komórki, czy więcej plemnika.
Katarzyna Grodzicka: 07:43
Dziecko też jest w 50% mamy i taty.
Klaudia Kostrzewa: 07:45
Dokładnie, więc jakby te problemy niestety mogą być po obydwu stronach i warto obydwie strony sprawdzać, badać.
Natasha Geldon: 07:52
A jak to jest z miesiączkami w niepłodności? Czy zawsze są te zaburzenia miesiączkowania, czy właśnie niekoniecznie? To nie musi być jakiś taki wykładnik.
Klaudia Kostrzewa: 08:01
Nie. Jeżeli np. kobieta nie ma problemów z zespołem policystycznych jajników albo przedwczesną menopauzą, to może mieć po prostu normalne miesiączki. One mogą być nawet owulacyjne, czyli w pełni jakościowe, a mimo wszystko z jakiegoś powodu para nie może zajść w ciąży.
Katarzyna Grodzicka: 08:18
Może być np. niedrożny jajowód. Czyli, że po prostu ta komórka jajowa nie może sobie zstąpić do jamy macicy. Więc nie ma szans. Nawet, że ta komórka jajowa się pięknie produkuje, wszystko się wytwarza, ona po prostu nie schodzi do jamy macicy. Może być problem z zagnieżdżeniem się zarodka w jamie macicy. Czyli np. jest endometrioza, bądź mięśniaki macicy, bądź polipy i inne dziwne struktury, że doszło nawet do zapłodnienia. Ale zarodek się na przykład nie utrzymał, tak?
Natasha Geldon: 08:44
Decyzje, że to co nam utrudnia to zajście w ciążę, że to jest niepłodność, podejmuje lekarz, w sensie to jest taka diagnoza lekarska, po jakichś tam badaniach, czy to wygląda trochę inaczej?
Klaudia Kostrzewa: 08:55
To znaczy zazwyczaj po prostu pary kierują się do lekarza i on wtedy zazwyczaj pyta, jak długo się państwo staracie i to chyba przede wszystkim jest dla lekarza w tej chwili czynnik, że jeżeli faktycznie powyżej tego roku, no to już jest uznawane za niepłodność i wtedy rozpoczyna się cała ta procedura diagnostyczna, czyli szukanie przyczyny, dlaczego tak jest.
Natasha Geldon: 09:17
Bo powiedzmy raz jeszcze, niepłodność może być odwracalna. Tak.
Klaudia Kostrzewa: 09:22
Tak, niepłodność jest odwracalna.
Natasha Geldon: 09:25
To nie jest tak, że absolutnie już nigdy nie zajdziesz w ciążę.
Katarzyna Grodzicka: 09:28
Absolutnie nie. Będąc niepłodnym wręcz można zajść w ciążę. Z jakiegoś powodu. Tak jakby staracie się rok, jest zdiagnozowana niepłodność. Rok i miesiąc, nagle bum. Bo akurat ta owulacja, akurat ten plemnik była chemia i powstał z tego zarodek, który się fajnie utrzymał. Także wręcz podczas niepłodności, na pewno niepłodność nie jest naturalnym środkiem antykoncepcyjnym, bo można zjeść w ciąży.
Natasha Geldon: 09:54
A jak leczy się niepłodność? I tutaj głównie mam też na myśli waszą pracę z takimi kobietami i mężczyznami, z parami. Jak można sobie w tej niepłodności pomóc, jak wesprzeć, jakie działania podjąć?
Klaudia Kostrzewa: 10:08
Tutaj, jeżeli chodzi o wspomaganie tego leczenia, no to w sumie fizjoterapeuci, dietetycy i ogółem zmiana trybu życia stanowi taki w sumie najważniejszy, kluczowy element dla pary, czyli tutaj regularna aktywność fizyczna. I tutaj polecana przez fizjoterapeutów, czy w swoim zakresie, będzie bardzo mocno poprawiała jakość zarówno komórki jajowej, plamnika i ogólnie naszych ciał, więc mamy większe szanse na zajście w ciążę. Dobra dieta tak samo. Wsparcie fizjoterapeutyczne w gabinecie, czyli taka terapia manualna od jakichś masaży rozluźniających poprzez terapię specyficzną, czyli na przykład uroginekologiczną, zmniejszającą napięcia w dnie miednicy, zwiększającą ukrwienie w miednicy, one będą miały wpływ na poprawę płodności, zarówno po jednej, jak i drugiej stronie oczywiście, bo tutaj terapia u mężczyzn też ma znaczenie.
Natasha Geldon: 11:00
Czyli panowie też mogą przyjść do was do gabinetu i powiedzieć proszę im pomóc?
Katarzyna Grodzicka: 11:05
Tak, bo na przykład mężczyzna z jakiegoś powodu może mieć zaburzenia erekcji. Może to wynikać na przykład ze wzmożonego napięcia dna miednicy, bądź niewydolności, bądź napięcia w obrębie brzucha. I poprzez fizjoterapię uroginekologiczną, terapię manualną, ćwiczenia, ćwiczenia oddechowe. Jesteśmy w stanie na przykład tą erekcję poprawić, dzięki czemu on będzie miał, że tak powiem, tą siłę, ten power, żeby w tą ciążę zajść, tak, z kobietą. Więc tak jakby zarówno po jednej, jak i po drugiej stronie rehabilitacja uroginekologiczna ma szansę tą płodność poprawić. Oczywiście też wspomagająco w innych metodach leczenia niepłodności, takich bardziej lekarskich, tak, czyli właśnie na przykład terapia hormonalna, stymulująca owulacje, różne leczenia chirurgiczne. Jeżeli na przykład jakieś wady anatomiczne są problemem, stanowią przeszkodę w zajściu w ciąże poprzez inseminację, poprzez in vitro, poprzez zmianę stylu życia, dietę, farmakoterapię. Tak jakby nie bójmy się działać wielotorowo, tak? Fizjoterapia uroginekologiczna jak najbardziej, ale pamiętajmy o tym, że są również jeszcze inne metody, które mogą okazać się kluczowe.
Natasha Geldon: 12:08
A kiedy warto przyjść do waszego gabinetu, do was, w momencie, w którym borykamy się gdzieś tam z niepłodnością?
Katarzyna Grodzicka: 12:15
Ja bym powiedziała, że jeszcze przed decyzją o tym, że para chce zajść w ciążę. Jeszcze przed tym się zorientuje, że jest niepłodna.
Klaudia Kostrzewa: 12:22
Przygotowanie do ciąży, tak. Jakby faktycznie trafiają do mnie, akurat do mnie tutaj pacjentki, które mówią, no my chcemy się za rok starać i chciałabym się przygotować. No i to jest w ogóle super, tak? No bo my mamy…
Natasha Geldon: 12:34
Podejście idealne.
Klaudia Kostrzewa: 12:35
Tak, no idealna profilaktyka, bo my mamy spokojnie czas, żeby wyedukować pacjentkę, żeby o nią zadbać, to zadbanie jest wielotorowe i wtedy my mówimy, no okej, jakby z naszej perspektywy wszystko jest okej, macie nasze błogosławieństwo, idź się staraj.
Katarzyna Grodzicka: 12:51
Są rzeczy, których my również nie możemy zrobić na przykład na pierwszym etapie ciąży. struktury, których nie możemy, że tak powiem, sięgnąć, rozluźnić, zabiegi, których nie możemy zrobić. A przed zajściem w ciążę jak najbardziej, prawda? Więc dobrze jest jeszcze przyjść na taką rehabilitację jeszcze zanim para w ogóle podejmie tą ostateczną decyzję. No a później w przypadku właśnie zdiagnozowania niepłodności też jak najwcześniej. W żaden sposób rehabilitacja urogin ekologiczna na pewno nie przeszkadza. Ma szansę pomóc, bardzo ma szansę pomóc. Słyszałam, że nawet czasami wręcz ta rehabilitacja umożliwia to zajście w ciąży. Natomiast, tak jak mówię, od samego początku w niczym to nie przeszkadza, nawet jeżeli równolegle prowadzone są inne metody leczenia niepłodności.
Natasha Geldon: 13:33
Okej, a aktywność fizyczna? ćwiczenia, uprawianie sportu.
Katarzyna Grodzicka: 13:38
Jak najbardziej, jak przy każdej innej chorobie bądź dolegliwości, aktywność fizyczna poprawi krążenie w obrębie miednicy, poprawi jakość nasienia, spowoduje wzrost serotoniny, endorfin, więc jak najbardziej powinna również tą niepłodność, proces zachodzenia w ciąży wspomóc. Tak samo później w ciąży, będąc również, taka aktywność fizyczna jest tak najbardziej rekomendowana i zalecana.
Klaudia Kostrzewa: 14:02
Czy same plusy generalnie z aktywności fizycznej. Nasze ciało lubi ruch, więc jakby często pani się boją ruszać. No bo np. są w trakcie procesu, idą np. na stymulację, znaczy w ogóle np. stymulują jajniki, biorą leki i sobie myślą, no dobra, to teraz nie będę się przeciążać, nie będę się ruszać, żeby tam się wszystko samo robiło, tak?
Natasha Geldon: 14:22
No tak, to jeszcze pokutuje chyba takie lekarskie podejście sprzed, nie wiem, 30-40 lat, tak? Żebym się nie…
Klaudia Kostrzewa: 14:27
Leżeć, nic nie robić. No dokładnie, ale trzeba spojrzeć na to z tej medycznej strony, że te jajniki potrzebują dobrego krążenia, żeby mogły zostać wystymulowane, żeby ta komórka jajowa na przykład się wystymulowała, jeden pęcherzygrafa, no to my musimy poprawić krążenie. A tak naprawdę ta aktywność fizyczna jest najprostszym i najtańszym elementem tego leczenia.
Natasha Geldon: 14:52
I ogólnodostępnym.
Klaudia Kostrzewa: 14:53
Dokładnie. lekiem, więc nie trzeba się jej bać, tylko po prostu brać ile wlezie, korzystać.
Katarzyna Grodzicka: 14:59
Ja tak się trochę śmieję, bo mam wrażenie, że jesteśmy takie mocno monotematyczne, bo jak ktoś jest naszym stałym słuchaczem, to za każdym razem jak poruszamy temat aktywności fizycznej, to wszyscy mówią tak, jak najbardziej.
Natasha Geldon: 15:11
Trochę tak, ale o tym jest też podcast Talks4Life i mam nadzieję, że to wybrzmiewa, że po prostu warto się ruszać jakkolwiek, ale warto.
Katarzyna Grodzicka: 15:18
To jest prawda, dokładnie. Dokładnie. Więc tutaj ja podpisuję się rękami i nogami, że przy każdej dolegliwości praktycznie nie przechodzi mi nic do głowy. Przynajmniej, co jest przeciwwskazaniem do ruchu.
Klaudia Kostrzewa: 15:29
Jak nagrywałyśmy podcast o policystycznych jajnikach, wspomniałam. Jakby jedyne gdzieś tam widzę, ale to to, jeżeli kobieta na przykład w wyniku stresu ma problem z płodnością, I jej głównym sportem jest bardzo wysokointensywny trening. I nie dlatego, że jej sprawia radość, tylko na przykład, bo usłyszała, że ma nadwagę i musi schudnąć. I wtedy dochodzi do niej stres, że ona się zajeżdża. Stres, że ma nadwagę, otyłość i dostała wyrok, że dlatego nie może zajść w ciążę. I oprócz tego jeszcze ten wysokointensywny sport jest gdzieś źródłem podwyższenia tych stresorów w organizmie. To jest jedyny moment. Ale to poza tym, jakby nie ma przeciwskazań.
Natasha Geldon: 16:10
To jakby nie ma racji bytu w momencie, kiedy aktywność fizyczna jest też dobrana przez chociażby was dla pacjentek odpowiednio do tego, jaki jest ich stan i z czym się borykają i co tam się dzieje, więc myślę, że jednak postawmy na nasze sztandarowe stwierdzenie, że ruch to zdrowie.
Katarzyna Grodzicka: 16:28
Tak.
Natasha Geldon: 16:29
Słuchajcie, czy jest jeszcze coś o niepłodności, co chciałybyście, żeby wybrzmiało po dzisiejszym podcaście?
Katarzyna Grodzicka: 16:35
Żeby się nie poddawać, myślę, że to właśnie nie jest nieodwracalne. To jest słowo klucz, nie? Bo takiego mam wrażenie, że niepłodność bardzo źle brzmi. Że to jest właśnie trochę mylone z tą bezpłodnością. A jest to odwracalny stan, z którym naprawdę aktualnymi metodami można sobie w bardzo fajny, szybki, dobry sposób poradzić. Są inne metody zapłodnienia, w razie czego jest inseminacja, jest in vitro. Więc naprawdę mamy możliwości, żeby to potomstwo faktycznie posiadać. Więc po prostu nie bójmy się działać chyba. Nie bójmy się diagnozować, znajdować przyczynę tego problemu, bo prędzej czy później może jednak zaiskrzyć.
Klaudia Kostrzewa: 17:15
Dokładnie. Jakby to też, co jeszcze jest ważne, to to, że sam etap tego starania się o dziecko na pewno dla par jest trudny psychicznie. Dlatego gdzieś pamiętajmy o tym, że czasami warto wyjść, że tak powiem, z momentu starania się i spojrzeć na siebie, czego się potrzebuje. I dlatego tutaj jakby ta aktywność fizyczna, te wsparcie dietetyczne, ta dobra ilość snu, chodzenie regularne, na masaże, czy na spa, czy na różnego rodzaju rzeczy, które sprawiają nam radość, powinny być kluczowe w tym momencie, kiedy para jest taka bardzo spięta i kiedy liczy od miesiąca do miesiąca.
Katarzyna Grodzicka: 17:53
I tak, żeby nie zamykać się tylko na takim przeświadczeniu, że ten seks ma służyć zajściu w ciąży, nie? Tylko, że Tak, że ten seks ma przede wszystkim sprawiać wam przyjemność, a tak jakby owocem tej przyjemności powinna być ewentualnie ciąża i na tym się bardziej fiksować, nad może tą przyjemnością pracować. Chociaż oczywiście to jest bardzo łatwo powiedzieć komuś, kto właśnie nagrywa podcast i radzi innym ludziom, a troszeczkę gorzej słucha się osoby, która ma takie problemy. Natomiast jest wiele takich historii, że pary, które przestały się starać o ciążę, nagle w tą ciążę zachodziły. Mam pacjentkę, która adoptowała trójkę dzieci. I w końcu zaszła w ciążę z czwartym dzieckiem w nieoczekiwany sposób w wieku 38 lat, spodziewając się, że już trójkę odchowała adoptowanych i że to jej wystarczy. I nagle wielkie zdziwienie, bo jak człowiek poniekąd przestaje się starać, to może to ciało jest takie łaskawsze? Dla całego tego procesu zachodzenia w ciążę i milej po prostu ten zarodek przywita.
Natasha Geldon: 18:51
Dokładnie. Ja wam dziewczyny dzisiaj bardzo dziękuję za tę rozmowę. Myślę, że wielu naszym słuchaczom i słuchaczkom może ona pomóc troszeczkę, może zmienić podejście i myślenie i patrzenie na kwestie niepłodności. Jeśli uważacie, że ten podcast jest super i ten odcinek jest super, to oczywiście podzielcie się nim. Link z YouTube’a można wkleić wszędzie, także ja gorąco zachęcam do tego. Dziękuję Kasiu, dziękuję Klaudia.
Klaudia Kostrzewa: 19:15
Dzięki wielkie.
Natasha Geldon: 19:16
I do usłyszenia w następnym, kolejnym, innym podcaście Talks4life. Dzięki.
