Czym jest rwa udowa? Jakie daje objawy i jak ją leczyć?

Witajcie w kolejnym odcinku Talks4Life! Dziś skupimy się na problemie, który często dotyka osoby w różnym wieku – rwa udowa.

Rwa udowa to schorzenie wynikające z podrażnienia lub ucisku korzenia nerwowego, co prowadzi do charakterystycznego, promieniującego bólu wzdłuż przodu uda. Ból ten może być bardzo dokuczliwy i utrudniać codzienne funkcjonowanie. Przyczynami rwy udowej mogą być m.in. zmiany zwyrodnieniowe kręgosłupa, dyskopatia, urazy czy długotrwałe przeciążenia kręgosłupa.W tym odcinku odpowiemy na najważniejsze pytania dotyczące rwy udowej:

  • Co to jest rwa udowa i jakie są jej najczęstsze przyczyny?
  • Jak rozpoznać objawy rwy udowej, takie jak ból promieniujący do nogi, drętwienie czy osłabienie mięśni?
  • Jakie metody leczenia są najskuteczniejsze w przypadku rwy udowej, w tym fizjoterapia, która pomaga złagodzić dolegliwości?
  • Jakie ćwiczenia i techniki mogą pomóc w zapobieganiu nawrotom rwy udowej?

Jeśli cierpisz na rwę udową lub chcesz dowiedzieć się więcej o tym, jak ją rozpoznać i leczyć, ten odcinek jest właśnie dla Ciebie. Dowiedz się, jak skutecznie radzić sobie z rwą udową i poprawić jakość życia dzięki odpowiednim metodom fizjoterapeutycznym.

00:00 Co to jest rwa udowa?
2:20 Czy rwa udowa to problem neurologiczny?
3:44 Czym się różnią rwa udowa i rwa kulszowa?
6:28  Kto jest najbardziej narażony na rwę udową?
8:22 Jakie są przyczyny rwy udowej?
12:32 Jak zdiagnozować rwę udową?
14:02  Badania obrazowe a rwa udowa.
16:05 Do kogo zgłosić się z rwą udową?
18:11 Jak wygląda fizjoterapia w przypadku rwy udowej?
21:13 Czego unikać mając rwę udową?
23:42 Rwa udowa a styl życia. Czy rwa udowa może nawracać?
27:38 Leczenie operacyjne rwy udowej.
30:42 Rehabilitacja po operacji rwy udowej. 

Uwaga, informacje zawarte w naszych podcastach nie stanowią porady medycznej i nie mogą być jako taka porada traktowane. Publikowane w nagraniach treści mają charakter informacyjny i autorzy nie ponoszą odpowiedzialności za skutki działań podejmowanych w oparciu o te treści. Każdy problem fizjoterapeutyczny wymaga bezpośredniej konsultacji ze specjalistą, do czego zawsze ogromnie zachęcamy.

Odwiedź stronę naszego Studia zdrowego ciała i ruchu Fizjo4life w Warszawie! http://www.fizjo4life.pl lub skorzystaj z Booksy, aby zapisać się na wizytę.Śledź nas: https://www.instagram.com/fizjo4life/ https://www.facebook.com/Fizjo4life

Dołącz do naszej społeczności:

Dawka wiedzy prosto od specjalistów

Najnowsze porady i informacje o tym jak dbać o swoje zdrowie, podane w zrozumiały sposób przez naszych specjalistów.

Jeden mail tygodniowo, bez spamu

Nie będziemy zasypywać Cię zbędnymi wiadomościami, gwarantujemy jedną porcję wskazówek tygodniowo.

Możesz słuchać lub czytać

Bez względu na to jaką formę nauki preferujesz, nasz podcast i artykuły pozwolą Ci zdobywać wiedzę tak jak lubisz.

Zgadzam się na przetwarzanie moich danych osobowych przez Fizjo4life Michał Dachowski , Jagiellońska 4, 03-721 Warszawa (będącym Administratorem danych) i otrzymywanie drogą elektroniczną maili z wiedzą z zakresu treningu, fizjoterapii oraz bliskich im obszarów, a także informacji o nowościach, podcastach, szkoleniach i dedykowanych ofertach zgodnie z polityką prywatności. Wiem, że zgoda ta jest dobrowolna i mogę ją w każdej chwili cofnąć. Mam też prawo dostępu do danych, sprostowania, usunięcia lub ograniczenia przetwarzania, prawo sprzeciwu, prawo wniesienia skargi do organu nadzorczego lub przeniesienia danych. [ pokaż dalej ][ pokaż mniej ]

Transkrypcja Podcastu

Natasha Geldon: Jeśli czułeś kiedyś promieniujący ból do uda, to ten odcinek jest dla Ciebie. Może to bowiem być sygnałem poważnego problemu z kręgosłupem a w dzisiejszym odcinku Talks4Life przyjrzymy się bliżej rwie udowej. Schorzeniu, który często mylony jest z bardziej znaną rwą kulszową, ale ma swoje unikalne przyczyny i objawy.

Omówimy zatem czym dokładnie jest rwa udowa, jakie są jej najczęstsze przyczyny i kto jest na nią najbardziej narażony. Porozmawiamy o tym, jak rozpoznać ten problem, jakie badania warto wykonać oraz do jakiego specjalisty udać się w razie podejrzeń. Dowiesz się również, jakie są najskuteczniejsze metody leczenia od fizjoterapii po ewentualne leczenie operacyjne.

Odpowiemy na pytania czy możesz ćwiczyć jeśli masz rwę udową, jakie ćwiczenia mogą pomóc oraz jak zmiany stylu życia mogą zapobiec nawrotom tej dolegliwości. Nie przegap tego odcinka.

Cześć słuchasz podcastu Talks4Life. Ja nazywam się Natasha Geldon i dzisiaj siedzę w naszym studio z fizjoterapeutami Michałem Polańskim i Karolem Oniśkiewiczem. Rozmawiamy znaczy plan jest taki, żebyśmy porozmawiali z chłopakami o rwie. Mieliśmy już na tapecie rwę kulszową u nas w odcinkach. Dzisiaj będzie temat rwy udowej. Zacznijmy od początku, zacznijmy od podstaw. Oczywiście przejdziemy przez różne tematy, natomiast chciałabym żebyście mi najpierw powiedzieli co to jest rwa udowa.

Michał Polański: Rwę udową zaliczamy do tak zwanych zespołów korzeniowych, czyli grup… Chorób czy problemów z korzeniami nerwów. No tak klasycznie myślimy o problemie w rejonie pnia nerwowego, czyli kręgosłup lędźwiowy, trochę wyżej niż nerw kulszowy, czyli L2, L3, L4.

Karol Oniśkiewicz: To prawda, nie tyle ten problem musi się umiejscawiać właśnie w kręgosłupie, przy kręgosłupie, jakby ten problem przy korzeniu nerwowym, no może gdzieś tam ten nerw powiedzmy w cudzysłowie być uwięziony, gdzieś tam gorzej działający, Na przebiegu czyli gdzieś tam powiedzmy właśnie przód uda, tak jak nerw udowy tą okolicę unerwia, tam gdzieś na jego przebiegu właśnie mogą być jakieś miejsca które powodują, że on jest gdzieś tam bardziej uciśnięty i z tego są jakieś dolegliwości.

Natasha Geldon: Tak, no bo ta nazwa sama wskazywałaby na to względem rwy kulszowej, o której już mówiliśmy, że to wszystko dzieje się tam, gdzieś niżej, tak? Czyli w okolicach uda. Natomiast jest to problem neurologiczny?

Michał Polański: No tak, możemy powiedzieć tak. Jeżeli mówimy o rwie, no to jest to problem podrażnienia nerwu, tak? Niekoniecznie musi faktycznie wynikać z dyskopatii, czyli choroby krążka międzykręgowego i z kręgosłupa. Może też ten nerw być podrażniony gdzieś indziej. Może też być jakaś ogólna choroba, która rzutuje na nerw, ktoś ma objawy rwy udowej w przebiegu boreliozy, więc jest oczywiście więcej możliwości.

Natomiast jeżeli mówimy o rwie udowej no to w jakimś kontekście musimy myśleć o podrażnieniu nerwu udowego. No warto tutaj uważać na coś, co nazywamy zespołami pseudokorzeniowymi, czyli podobne objawy tak, gdzieś ból na przykład kręgosłupa, trochę z przodu uda, pachwiny, ale to tam w testach czy w rozmowie, czy w testach czy w diagnostyce obrazowej najczęściej rezonansie no nie widzimy tego problemu z nerwem, tak?

Czy na przykład na USG nie widać jakiegoś stanu zapalnego, obrzęku, wtedy możemy wnioskować że jest to taka pseudo rwa udowa.

Natasha Geldon: Tak, jak się śmialiśmy przed podcastem, to powiedziałeś Michał że jak się wpisze… Rwę udową w Doktora Googla? To najpierw wyskakuje i tak rwa kulszowa. Jak można zróżnicować te dwie rzeczy oprócz tego miejsca w którym pewnie występuje? Czy są jeszcze jakieś różnice pomiędzy rwą udową a kulszową?

Michał Polański: No tak, to tak naprawdę chyba punktem wspólnym jest tylko rwa. Już dalej, już dalej jest cała reszta różnic. No tak, jeżeli mówimy o rwie udowej no to jest to problem z nerwem udowym, czyli są to inne objawy. Oczywiście część może być wspólnych tak?

Czyli ktoś powie no okej drętwieje mi noga. Dobra tylko no w przebiegu rwy udowej będzie to drętwienie najczęściej w rejonie przodu uda, troszkę może boku biodra, idące do wewnętrznej części kolana, jakoś do środka uda, czasem troszkę niżej, więc w tych rejonach kulszowa rwa będzie się objawiała po prostu z tyłu nogi.

To jest niby proste ale czasami też niektórzy potrafią się jakoś tak zwyczajowo machnąć. Jak przyjdzie pacjent pokaże gdzieś tak z boku uda, że tu mi mrowi, no to już czasami słyszę, że ma pewnie rwę kulszową, no to warto dopytać czy to jednak idzie bardziej w kierunku kolana w przód wewnątrz uda, czy faktycznie ten taki tylny bok, natomiast część objawów jest podobna, tak jakieś drętwienie skóry może być, może być przy tym ból kręgosłupa lędźwiowego i to nie zawsze musi być takie precyzyjne, że tam pacjent faktycznie powie no jest wyżej, tak, że oboli mnie przejście piersiowo-lędźwiowe. Tak więc to może boleć dół pleców.

Natasha Geldon: Raczej chyba nie potrafię sobie wyobrazić pacjenta, który dokładnie tak przyjdzie i ci powie nie?

Michał Polański: No, właśnie tak, tak, właśnie dlatego mówiłem że raczej tak nie jest, więc raczej pacjent powie no boli mnie dół pleców. No ale my wiemy że to często nie jest ten dół pleców który jest u drzwi kulszowej, albo różnicujemy to tymi testami czy tymi w ogóle objawami, o których pacjent nam mówi jeszcze na poziomie wywiadu.

Natasha Geldon: Czyli da się to spokojnie odróżnić w gabinecie u fizjoterapeuty?

Michał Polański: Ja bym powiedział, że to nie jest podobne do rwy kluszowej, nie? Więc tak, łatwo to się różnicuje.

Karol Oniśkiewicz: Jakby same w sobie objawy będą właśnie dosyć podobne bo i to jest jakby problemem z nerwem, z układem nerwowym. No właśnie największą różnicą będzie to, że w rwie udowej jest, można powiedzieć tak uproszczając trochę, właśnie ten przód uda, a w rwie kulszowej będzie tył, pośladek tył no i tu jeszcze w rwie kulszowej część może iść tych dolegliwości do samego dołu, no w rwie udowej raczej tak jak Michał powiedział, minimalnie poniżej kolana, no już niżej raczej nie.

Natasha Geldon: A u kogo jest najczęściej spotykana ta rwa, ta udowa? Czy jest jakieś różnicowanie, kto najczęściej może cierpieć na te dolegliwości?

Michał Polański: Myślę, że jeśli mówimy o klasycznej rwie, czyli takiej wynikającej z problemów z kręgosłupem z jakiejś właśnie dyskopatii, to jest to raczej podobna grupa pacjentów jak w rwie kulszowej.

Natomiast chyba więcej jest pacjentów, którzy mają objawy takie właśnie pseudo rwy, czyli niby podobne ale w różnicowaniu nam wychodzi, że to jest tak jak Karol na początku mówił problem gdzieś na poziomie pachwiny, przodu uda, gdzieś tam przywodzicieli czasami albo jeszcze w wielu różnych innych miejscach.

Natomiast no taka grupa powiedzmy ryzyka, to są ci pacjenci kręgosłupowi, powiedzmy tak.

Natasha Geldon: Ale starsi, młodsi?

Michał Polański: Chyba w literaturze się tam pewnie podaje dalej że starsi, natomiast coraz młodsi. Coraz młodsi, to w dużej mierze będzie zależało od tego, jak się prowadzimy. Jakby trochę jest takie rzut monetą, co gdzieś tam powiedzmy ten problem uderzy gdzie się pojawi.

Karol Oniśkiewicz: Myślę, że w świadomości ogólnej społeczeństwa, no to jest ta rwa kulszowa znacznie częściej spotykana i zauważana i jakby właśnie nie musi to być też tak, że koniecznie ona jest częściej ona jest częściej diagnozowana, bo właśnie, nie wiem, jakoś tak się ułożyło powiedzmy właśnie w świadomości społeczeństwa, że to jest taki wielki problem, każdy się boi i tak jak też właśnie Michał wspominał, że gdzieś tutaj ból z przodu uda, z boku uda, już od razu często może być jako zakwalifikowany jako rwa kulszowa. No z tego też pewnie mogą wynikać te różnice w ilości i diagnoz, jakby na korzyść rwy kulszowej.

Natasha Geldon: A jeszcze wracając do wieku osób, które cierpią na… Udową rwę to porozmawiajmy sobie o przyczynach, bo już wspomniałeś Karol, że to jest to jak się prowadzimy, czyli nasz styl życia i dlatego też kiedyś rwa udowa wiązana raczej z osobami z wiekiem, z osobami starszymi teraz już różnie. To co jeszcze może być przyczyną? Czy to jest, nie wiem, kwestia po wypadku po jakichś urazach mechanicznych, czy to jest raczej fizjologiczne?

Karol Oniśkiewicz: No to będzie w zależności od tego, co się wydarzyło. No jak oczywiście przy jakimś wypadku upadku z wysokości, nie wiem, wypadek komunikacyjny, no to może się zdarzyć powiedzmy wszystko, no i jak padnie ten nerw udowy, no to okej mamy te objawy.

No wtedy oczywiście od razu udajemy się do lekarza jeśli był to nagły incydent do lekarza do ortopedy no i on tam decyduje, co dalej robimy. No jeśli to tak powiedzmy troszkę narasta, się pojawiło powoli bez jakiegoś tam nagłego incydentu, no to wtedy na pewno też warto było udać się bardziej do fizjoterapeuty.

Natasha Geldon: A co może wpływać na tę rwę udową? Jeszcze jaka przyczyna?

Michał Polański: Na pewno kręgosłup, na pewno problemy z dyskiem, na pewno problemy z biodrem. Trzeba pamiętać że biodro też jest mocno unerwione z poziomu L2, L3, L4, więc często…

Natasha Geldon: Tu masz co to jest poziom L2, L3, L4. To jest który odcinek? Tak niżej niż wyżej tak?

Michał Polański: Wyżej niż niżej w lędźwiowym. Ale ogólnie w plecach to niżej niż wyżej.

Natasha Geldon: Wszystko jasne. Teraz wszyscy wstali i szukają, które to jest niżej niż wyżej.

Michał Polański: Tak, górna połowa dolnej połowy pleców. Natomiast tak, trzeba dalej rozważyć problemy na pewno na poziomie biodra, przodu biodra, ewentualnie często właśnie chorobę zwrodnieniową, która potrafi usztywniać udawać jakiś tam ból ciągnący w kierunku kolana, trzeba to różnicować z problemami z kolanem, które często promieniuje do góry w kierunku biodra, trzeba to różnicować z problemami z udem z mięśniami uda, które często dają objawy sztywności uda i bólu i ciągnięcia tak?

Więc na pewno trzeba wziąć pod uwagę okolice dół pleców biodro, udo kolano. No i zahaczyłbym jeszcze gdzieś pewnie o podudzie. Bo tam czasami też się sporo dzieje szczególnie w kontekście mocno zaniedbywanych ćwiczeń stóp i gdzieś tam pomijanych urazów skrętnych kostki. No ale to już może nie na ten odcinek.

Michał Polański: Już daleko, daleko. Bo się tak, tak zagalopowałem

Karol Oniśkiewicz: Jeszcze jako przyczyny ja bym wymienił w dużej mierze monotonię ruchową. Tak mówiąc z polskiego na nasze, jak wykonujemy czy w pracy, czy w codziennym naszym życiu cały czas to samo, nie mamy właśnie różnic w uprawianych sportach w uprawianych aktywnościach różnych ruchowych, to to też będzie predysponowało do pojawienia się jakichś objawów wszystkich tych co Michał wymienił.

Może to się wszystko wydarzyć, no znowu trochę rzut monetą, no ale jakby to będzie eksploatowanie danych części ciała najbardziej, no i w tych miejscach może się pojawić problem.

Natasha Geldon: Czyli bieganie codziennie maratonu jakby to może być ta monotonia ruchowa, która doprowadza tak? I nie mieszanie tego z basenem albo z dźwiganiem ciężarów.

Karol Oniśkiewicz: Tak, dokładnie Czyli robimy dużo… Cały czas tego samego.

[00:11:40] Natasha Geldon: A brak ruchu może być przyczyną rwy udowej?

[Michał Polański: Brak ruchu też jest pewną monotonią nieruchową może w tym przypadku, ale monotonią tak, i też jest szkodliwe. Akurat nagrywamy przed Maratonem Praskim już niedługo także… Troszkę pacjentów.

Karol Oniśkiewicz: Mam nadzieję, że nie będzie.

Michał Polański: Już było.

Natasha Geldon: Chciałam się zastanowić czy Michał spodziewasz się jakiejś nawałnicy po Maratonie Praskim?

Michał Polański: Może nie z rwą udową, natomiast gdzieś tam w tych zakresach o których wspomnieliśmy, czyli lędźwiowy w dół, zwykle tak jest. Trochę się spodziewam.

Natasha Geldon: Słuchajcie, to jak już zbiegniecie z Maratonu Praskiego, to możecie tak zahaczyć na Jagiellońską. Wszystko kompleksowo i po drodze.

Michał Polański: To tak gdzieś jest trasa zdaje się, koło nas, więc oby nie na starcie, nie życzymy nikomu ale tak, w razie potrzeby czekamy.

Natasha Geldon: Słuchajcie, a jak zdiagnozować tę rwę udową? W sensie czy ktoś kto nagle… Obudzi się z takimi objawami pod tytułem tam boli mnie to udo, jest sztywne i tak dalej, coś mi promieniuje, coś mnie ciągnie coś mi drętwieje. Czy taka osoba pierwsze, co powinna zrobić, to polecieć na badania obrazowe? Jeśli tak, to jakie? A jeśli nie, no to jaka jest taka idealna ścieżka dla danej osoby?

Michał Polański: Nie, nie, rezonans w pierwszej chwili nie jest wymagany. Podobnie jak mówimy przy rwie kulszowej, bardzo często jesteśmy w stanie powiedzieć, z jakich czynników ryzyka spełnianych często przez wiele ostatnich lat, wynika ten problem. Nasze badania w gabinecie są dosyć czułe i specyficzne, czyli wiemy co, boli i gdzie.

Karol Oniśkiewicz: I co testujemy, jaki ma być wynik.

Michał Polański: Dokładnie, więc radzimy sobie z tą diagnostyką na poziomie gabinetu dobrze. Tak naprawdę często wystarczy tak jak wspomnieliśmy wywiad, żeby już w miarę być pewnym. No takim klasycznym testem który się najczęściej w literaturze pojawia to jest ten test testujący objaw Mackiewicza czyli powiedzmy rozciągnięcie w leżeniu na brzuchu nerwu udowego, jeżeli to daje… Objawy szczególnie w kontekście tkanki nerwowej, czyli jakiś taki palący, piekący, ciągnący ból po udzie czy z pachwiny w dół, to możemy być pewni naszego rozpoznania i takim pacjentem się odpowiednio zająć.

Natasha Geldon: Dobra, a w dalszej kolejności jakie jest postępowanie, bo rozumiem, że tych badań obrazowych w ogóle można uniknąć?

Michał Polański: Rzadko kiedy się przydają, tak, one są pomocne w kontekście tego, jeżeli Taki obraz tego problemu pacjenta jest jakiś niejawny, czyli faktycznie jeśli pacjent przychodzi, raz mu promieniuje przodem raz bokiem raz tyłem, a raz do drugiej nogi no to wtedy może się przydać. Natomiast to nie jest częste. Radzimy sobie z tą diagnostyką bez rezonansu dobrze. No postępowanie jest na pewno jak zwykle dosyć szerokie, bo gdzieś od modyfikacji stylu życia, od tych czynników ryzyka o których wspominał Karol wcześniej, przez terapię manualną przez jakieś formy dodatkowe, czy pracę z udem zależy co w kontekście tej nogi się działo, z czym tam pacjent codziennie co robi, jakie ma aktywności, albo jakich nie ma.

Na pewno podkreślamy też trening i ruch zawsze w tego typu problemach. Więc działamy na kilku polach natomiast z rwą udową, a tym bardziej z pseudo rwą udową fizjoterapia działa skutecznie.

Karol Oniśkiewicz: Ja bym dodał tutaj jeszcze tylko, że oczywiście w przypadku jak to się pojawiło tak samo, w cudzysłowie mówiąc no to właśnie dajemy sobie przynajmniej kilka tygodni czasu na pracę z tym, chcemy zobaczyć czy to działa, czy coś się zmienia.

No jeśli po… Dwóch trzech miesiącach takie właśnie osiem, dziesięć tygodni, dwanaście pracy, nic się nie zmienia, dalej są te objawy tam promieniowania, mrowienia, a wszystko to, o mówiliśmy, no to wtedy warto wrzucić sobie właśnie badania obrazowe, żeby się upewnić może z czego to wynika, co się tam dzieje w ogóle, no ale to właśnie nie na pierwszy moment, bo wtedy jakby może wyjść na tym rezonansie coś, co tak naprawdę nam tego bólu nie powoduje, nie jest problemem nie jest jakby przyczyną tego problemu. A człowiek wtedy, jak to już przeczyta ten opis, zobaczy obraz się już na tym fiksuje i z tego też jest ciężko wtedy wyjść.

Natasha Geldon: Z tego co też powiedzieliście to rozumiem, że wizyta u lekarza nie jest koniecznością a wręcz można jej uniknąć pracując w gabinecie manualnie z fizjoterapeutą Czy pewnie zaraz będziemy też rozmawiać więcej o tym, czy można ćwiczyć i jak ćwiczyć. Więc ten lekarz jest ostatecznością tutaj w tym przypadku, czy jednak warto też w międzyczasie gdzieś tam się skonsultować?

Karol Oniśkiewicz: No ja bym widział właśnie te dwie tylko dwa momenty w których chcemy pójść do lekarza czyli objawy po urazie ewidentnym, coś się wydarzyło i zaczęło mrowić zaczął się pojawiać problem.

Natasha Geldon: No tak, to powypadkowe takie to wiadomo.

Karol Oniśkiewicz: Lub właśnie już jak nie działa, no to żeby zrobić jakiś tam rezonans to też czasem warto się udać do lekarza czy skierowanie, czy jakąś tam inną poradę.

Michał Polański: Natomiast też warto dodać uważam w tym momencie, że my jako fizjoterapeuci to wiemy i w momencie, kiedy trafiamy pacjenta czy pacjent do nas trafia, który ma taką sytuację, chcemy… Tą diagnostykę rozszerzyć, chcemy coś różnicować, bo no jest jakaś niejasność w badaniu podmiotowym czy przedmiotowym no to wtedy my to polecamy, kierujemy i od razu gdzieś tam tego pacjenta jesteśmy w stanie dosyć precyzyjnie mu pomóc co on ma robić, więc chyba powiedziałbym, że no takim specjalistą pierwszego kontaktu bez urazu w tego typu problemie jest fizjoterapeuta, no bo często to wygląda tak, że pacjent przychodzący po konsultacji z lekarzem ma rozpoznaną rwę udową i od lekarza słyszy no dobrze, czasami ma rentgen albo nie, czasami ma rezonans albo nie, no to proszę iść na fizjoterapię, tak?

Więc po prostu możemy to troszkę skrócić i może nie chcę podawać liczby, ale w bardzo dużej części przypadków tak działamy, więc możemy zacząć trochę wcześniej, a zanim ten rentgen rezonans, zanim ktoś wydysponuje czas, jakieś później leżenie na plecach może niekoniecznie często nie jest to konieczne, żeby po prostu pacjent tą dłuższą drogę musiał przechodzić.

Natasha Geldon: No właśnie. A jak już trafi na przykład do naszego studia, to rwę udową leczymy i pracujemy z nią głównie manualnie, czy raczej jest to współpraca pomiędzy gabinetem tak jak Michał pracuje, a salą z tobą, Karol? Czy jak to wygląda?

Karol Oniśkiewicz: Bym powiedział, że to zależy od tego, w jakim stanie pacjent przychodzi.

Jeśli możemy sobie pozwolić na małą ilość ruchu, bo tak duże są objawy to terapia manualna, to Michał pewnie przybliży zaraz co tam się by wydarzało na stole, ale jakoś tam umożliwi właśnie pomoc, zmniejszanie tych dolegliwości bólowych wprowadzenie pierwszych ćwiczeń. A jak te dolegliwości bólowe są mniejsze, bólowe, promieniujące, mrowiejące, no to chcemy wprowadzać coraz bardziej ciężkie ćwiczenia, coraz cięższe spokojnie gdzieś tam progresujemy oczywiście do tego i uruchamiające jak największy obszar ciała, a nie skupiając się tylko i wyłącznie właśnie na tym obszarze przodu uda, który nerw udowy unerwia.

Michał Polański: Też dodajmy że zawsze taki pacjent z takim problemem jeśli jest w gabinecie i trafia do nas, co my często na podcastach mówimy do pracy manualnej, praktycznie zawsze albo bez praktycznie zawsze ma zalecenia ruchowe. Czasami są to łatwe zalecenia może nie nazwiemy tego treningiem, bo są to jakieś mobilizacje w klęku podpartym, jakieś ćwiczenia w siedzeniu czy chodzenie w ramach aktywności. Ale to też nie jest tak, że ktoś jest u nas w gabinecie, to ma tylko terapię bierne i czeka do jakiegoś punktu zwrotnego kiedy będzie mógł zrobić… W końcu pierwsze ćwiczenie i go za grubą kreskę przerzucimy z gabinetu na salę na rezerwację dwugodzinną i będzie dźwigał. Nie wiadomo co, tak więc to przejście jest płynne, tak ten pacjent w terapii ruchowej też jest od początku. Oczywiście jest to taka terapia która czasami właśnie zawiera łatwe rzeczy takie dosyć spokojne, jakąś pracę z oddechem, pracę czasami nawet w pozycjach, które jeszcze nie są w pionie, albo ten pacjent jest w tym pionie powiedzmy krótko. Natomiast od początku już ruchowo… Się dzieje i tak naprawdę nasza praca manualna też jest w pewnym sensie jakimś odzyskiwaniem ruchu w ciele, bo tak skupiamy się na ruchomości kręgosłupa, ruchomości biodra, kolana, uda, nerwu udowego, tak, więc to też jest tak naprawdę forma ruchu taka może dosyć mikro i tego bardzo nie widać, natomiast też to się zawiera w tej naszej pracy, jak najbardziej.

Karol Oniśkiewicz: No i im więcej możemy właśnie potem zdziałać, zawsze chcemy zdziałać jak najwięcej na ile pacjent da radę bez powodowania zwiększenia dolegliwości bólowych, zwiększenia dyskomfortu, no właśnie tak jak Michał powiedział, czasem to może nie wyglądać jak trening, ale już staramy się właśnie zrobić jak najwięcej tyle ile się uda.

Natasha Geldon: A czego absolutnie w kontekście ćwiczeń fizycznych czy ruchu Nie powinny robić osoby cierpiące narwę udową i będące podczas leczenia? Czy są takie zakazy, które byście dali?

Karol Oniśkiewicz: Ja bym powiedział tylko, że nie robić ruchów czy ćwiczeń, które po prostu zwiększają ból, zwiększają dolegliwości bólowe, czy nie wiem spędzanie czasu w danej pozycji, po których czujesz że wstajesz z krzesła na przykład i czujesz że no nie wiem ileś czasu wymaga rozruszanie się, czy cokolwiek takiego, no to ja bym powiedział, że tym bym zamknął powiedzmy, temat zakazów.

Michał Polański: No tak, chyba można to podzielić na dwie grupy tak? Czyli w tego typu problemie, tak jak i pewnie w kilku innych, pierwszym problemem jest to, że można zrobić za mało, czyli pacjent nie wiem, długo stoi i nasilają mu się objawy albo siedzi w pracy i nasilają mu się objawy więc w kontekście ruchu robi za mało i to jest pierwsza grupa problemów.

Druga jest taka, że zrobi za dużo, czyli to najczęściej jest tak, że jak już się po pierwszej, drugiej wizycie poczuje trochę lepiej i mówi, o już mi tam nie drętwieję tylko jeszcze mi trochę boli, No to chyba jest okej to już jakaś taka piąteczka w wolnym tempie może jest okej więc… Na maraton czasami. Tak, tak. I to czasami może być troszkę za dużo. Więc jakby takie dwie grupy ale nie jesteśmy na ten moment w stanie wskazać że pacjent z rwą udową nie może robić tego, tak. No na pewno najbardziej bym uważał na bezruchy czyli długie leżenie, długie siedzenie długie stanie, no i na jakąś taką dużą dynamikę, czyli jakiś squash, pewnie też jest kiepskim pomysłem w tych pierwszych może paru dniach Należy później od gojenia bo niektórzy naprawdę bardzo szybko wracają, szczególnie jeśli to jest właśnie jakaś pseudo rwa nazwana rwą, ale to nie są jakieś takie długie czasy wykluczenia, czy zakazu jakiejś aktywności, no to nie powiemy chyba, że nie możecie czegoś robić.

Karol Oniśkiewicz: Tym bardziej że czasem pacjenci po prostu się boją i takie zachęcenie często się okazuje po wdrożeniu tej aktywności, do której zachęcamy, jakoś najważniejsze, co pacjent będzie lubił robić, ale to się okazuje że nie ma tam problemu tak naprawdę. Jeśli oczywiście nie zrobi, nie wiem, właśnie już tego maratonu tak? Od razu. Ale no często jest tak, że dana aktywność do której pacjent chce wracać w jakimś stopniu dosyć szybko oczywiście nie w fazie ostrej gdzie naprawdę jest ten ból, jest możliwa do wykonania w jakimś stopniu.

Natasha Geldon: Bo tak trochę zahaczamy cały czas o to, co robimy na co dzień jako ludzie, jako potencjalni pacjenci. Zahaczamy o ten styl życia, czyli rozumiem że żeby… Radzić sobie z już posiadaną jakby dolegającą nam rwą udową. Warto też pomyśleć o zmianie swojego stylu życia, tak? Czyli nie wiem, jak długo siedzę w biurze no to wiadomo może niekoniecznie zmienię pracę na coś zupełnie przeciwnego, ale co możemy robić? I jeszcze jedno ważne pytanie w tym kontekście. Czy rwa udowa może nawracać i jak temu zapobiegać? Czy to jest właśnie ten styl życia?

Michał Polański: Głównie tak, tak byśmy powiedzieli. Jeżeli wyjmiemy sobie z naszych rozważań grupę pacjentów które rwę udową ma właśnie taką jakąś pourazową, wynikającą ze złamania miednicy, czy jakiegoś ropnia, tak więc takie rzadkie przypadki, no to tak, to rwa udowa jest problemem z tkanką nerwową, czy z kręgosłupem gdzieś tam wynikającą troszkę może z pracy całej kończyny dolnej, ale dużo czynników ryzyka nazywamy stylem życia, tak, więc oczywiście często pacjenci z rwą udową no dużo siedzą, mają mało ruchu gdzieś tam kiepsko jest z nawodnieniem trochę stresu, mało snu taka monotonia ta ruchowa, tak, czy monotypowość tego ruchu więc to są takie powtarzalne czynniki, które obserwujemy w gabinecie, one oczywiście też dotyczą innych problemów a nie tylko rwy udowej, natomiast jak najbardziej, jeżeli mieliśmy taki problem, to może on wrócić.

Ale nie traktujcie tego, proszę drodzy słuchacze, jako groźbę czy jakąś tutaj negatywność z mojej strony. Jeżeli zidentyfikujemy te czynniki ryzyka i potrafimy je jakoś zmodyfikować, czyli robić częstsze przerwy w siedzeniu, troszkę poprawić jakoś snu czy ilość tego snu w biurze posiedzieć sobie na piłce albo robić przerwy na szklankę wody co dwie godziny, to nie musimy się bać tak, że jak już…

Natasha Geldon: Nie brzmi jak jakiś szczególny wyczyn w zmianie stylu życia.

Michał Polański: Tak, tak. Tak jak mówię, nie robimy czy nie staramy się, nie wchodzimy pacjentom z butami w życie i nie chcemy tam przeprowadzać rewolucji tylko chcemy wspólnymi siłami w porozumieniu zrobić takie korekty, które pozwolą po pierwsze ten problem zażegnać, no a po drugie może powiem, zminimalizować ryzyko jego powrotu co się często udaje.

Karol Oniśkiewicz: No tak, wprowadzanie małych rzeczy krok po kroku, które gdzieś tam będą właśnie tą higienę całego naszego życia usprawniały, ulepszały. Jako taki epizod takiej rwy można traktować jako właśnie alarm od organizmu, że coś się dzieje, warto się zastanowić co mogę zrobić, żeby raz, to nie nawracało, dwa, żeby tego problemu się pozbyć. No my w pomagamy oczywiście, Jako fizjoterapeuci na wizytach, tak, ale po prostu ten epizod traktować jako motywator do zmiany, czymś co jest spowodowane, przeanalizować co mogę zmienić właśnie chociażby takimi jakimiś małymi kroczkami i po prostu powoli, powoli zacząć sobie tutaj swoje życie, swoją codzienność modyfikować.

No i tak, jakby to, jeśli chodzi o te nawroty, no to znowu my, pomagając, prowadząc właśnie ćwiczenia terapię manualną, okej, możemy się od tego pozbyć, ale dalej jeśli człowiek wróci do swoich starych nawyków, no to jest o wiele większa szansa, że to będzie wracało. Jakby już dany epizod danego urazu tutaj w tym przypadku rwy, powoduje, że jest jakaś szansa że to będzie wracało, no ćwiczeniami, usprawnianiem się, zmianą modyfikacją stylu życia zmniejszamy tą szansę no a jak nic nie zmienimy, tylko powiedzmy te x czasu sobie podziałamy na sali w gabinecie, potem siadamy z powrotem do krzesła, jest duża szansa, że to będzie wracało.

Natasha Geldon: Dobra to jeszcze mam ostatnie pytanie, ponieważ dużo pacjentów też z reguły obawia się tej operacji, tej ingerencji jakby chirurgicznej w nogę tudzież w jakąkolwiek inną część ciała. Czy ta operacja może być konieczna, oczywiście jakby oprócz tych wypadków takich mechanicznych, jakichś dużych urazów jakichś wypadków samochodowych. Czy możemy doprowadzić albo trochę się zaniedbać w takim stopniu żeby ta rwa udowa musiała być zoperowana?

Karol Oniśkiewicz: No jak najbardziej. Jeśli zaniedbamy, to właśnie tak jak powiedziałaś. Nic z tym nie zrobimy przez dłuższy czas i to z czasem progresuje, coraz mocniej nas boli coraz mocniej promieniuje. Co do operacji takim najistotniejszym czynnikiem będzie zmniejszająca się siła mięśniowa, że ta noga coraz gorzej się rusza po prostu, trudniej nam jest iść trudniej jest się przebiec, cokolwiek tak naprawdę. No to to jest taki najważniejszy czynnik jeden z najważniejszych czynników, które powodują, że nad tą operacją trzeba zacząć się zastanawiać. Jeśli już te deficyty właśnie są duże.

Michał Polański: Tak, ja bym tutaj dwie rzeczy podkreślił. Czyli objawami którymi powinniśmy się przyjmować są deficyty neurologiczne w kontekście operacji. To może brzmi troszkę brutalnie, natomiast nie do końca tym objawem jest ból. Także nie chcemy powiedzieć, że nas ból pacjenta jakoś mało interesuje, bo jest pewnie najważniejszym czynnikiem z którym pracujemy, szczególnie w gabinetach, ale też na sali. Natomiast w kontekście ewentualnej operacji opieramy się i decydujemy na podstawie czucia skórnego, siły mięśniowej, odruchów, które badamy w gabinecie i zawsze w kontekście pacjenta z którym rozważamy operację, uważam, że powinniśmy odhaczyć z listy no powiedzmy te 12, może 16 tygodni fizjoterapii i jasno trzeba powiedzieć, że jeżeli jest nie okej jeżeli to nie pomaga, mamy obiektywne sposoby mierzenia tego, tak, czy jest lepiej czy nie, całą baterię testów to wtedy rozważamy operację, czy oczywiście rozważają pacjent wspólnie z lekarzem, wspólnie z fizjoterapeutą natomiast jest To dość rzadkie, kropka.

Karol Oniśkiewicz: Same w sobie jakby w przypadku rwy udowej te jakby deficyty, które powodują że zaczynamy myśleć o operacji można powiedzieć, są słabsze znaczy mniej utrudniające życie niż w przypadku rwy kulszowej, bo tam naprawdę mamy gdzieś tam takie objawy już bardzo poważne, gdzie po pierwsze no bardzo trudno jest nam chodzić czyli jakby w przypadku już takich ostrych tak jak już tu właśnie mówimy, kiedy decydować się na operację, no to tam będzie jakieś zaburzanie nawet zwieraczy do tego stopnia. Więc no tutaj wszystkie te czynniki które Michał wymienił jakby wtedy zaczynamy myśleć. Myślę, że jeszcze tak z naszej perspektywy, to z podkreśleniem na ten czas pracy nad daną dolegliwością właśnie paręnaście nawet tygodni.

Natasha Geldon: Dobra, a teraz jeszcze już pewnie jedno z ostatnich pytań. Jeśli już dojdzie w jakimś tam ekstremalnym przypadku do tej operacji rwy udowej, którą nie będziemy się zagłębiać bo to nie jest jakby też do końca nasz temat, to…czy taki pacjent po operacji to już jest jakby cudowne ozdrowienie i kończy się jego praca może wrócić do swojego zwykłego trybu życia? Czy jego czeka jeszcze jakaś rehabilitacja albo powinien pomyśleć o tym, żeby to jakby troszkę pozmieniać z wami?

Michał Polański: Ja bym powiedział, że wszyscy ludzie po operacji powinni mieć… Przynajmniej konsultację fizjoterapeutyczną, tak? Ja oczywiście nie uważam, że każdego czeka nie wiadomo ile pracy i ile miesięcy czy lat fizjoterapii, bo oczywiście nie, natomiast warto się takim pacjentem przejąć i po prostu fizjoterapią mu pomóc do powrotu do sprawności po operacji, bo oczywiście operacja pomaga tak naprawdę w kontekście tych objawów o których mówiliśmy, no to może pomóc w odbarczeniu tego nerwu, może pomóc w przywróceniu tych funkcji neurologicznych, może zabrać ten najgorszy ból pacjenta. Natomiast pacjent po operacji…

Natasha Geldon: Deficytu siły mięśniowej nie poprawi.

Michał Polański: W pewnym stopniu może, tak jak tam jest jakoś bardzo źle, no to tam gdzieś może po tej operacji być trochę lepiej, ale to nie jest na pewno albo zwykle, prawie zawsze to nie jest dobrze. I na pewno znajdziemy tam pole do pracy z tym pacjentem zresztą często pacjenci po operacji tak naprawdę najważniejszą pracę którą z naszą robią, to jest edukacja tak, żeby wiedzieli jak sobie radzić, ile oni mniej więcej po tej operacji będą się goić, co robić z blizną, jak sobie robić taką aktywność życia codziennego albo czy pacjent może to, czy nie może, albo kiedy, no to wtedy też po to jest fizjoterapia I żeby stopniowo ten pacjent wrócił do tego, co może przed operacją, no a idealnie do tego, co robił przed tym, powiedzmy, epizodem rwy czy jakiegoś problemu Tak jak pamiętam, że mówiliśmy na podcaście o stawie skokowym, że warto tak po skręceniu kostki, takim zdaje się… Błahym urazie. Części ludzi tak w prostym urazie sobie zobaczyć jak ten pacjent funkcjonuje. I naprawdę często widzimy w gabinecie, że tam miesiąc po tym skręceniu pacjent z zamkniętymi oczami potrafi stać 5 sekund na tej nodze, gdzie miał kostkę skręconą a na drugiej 30. No tak tutaj w kontekście bycia po operacji tego typu też znajdziemy dużo rzeczy, które można poprawić, no i też warto jasno podkreślić że to wszystko dzieje się dla poprawy komfortu życia pacjenta, tak. Czyli wiedzy takiej świadomości poczucia bezpieczeństwa i poprawy po prostu funkcjonowania, nie tylko nogi, ale i całości, właśnie identyfikowaniu tych czynników ryzyka, poprawy kojenia się blizny i jeszcze pewnie kilku rzeczy, o których nie powiedziałem.

Karol Oniśkiewicz: Ja bym tu dodał a propos jeszcze tej rehabilitacji pooperacyjnej, że im wcześniej zaczęliśmy coś robić, nie daliśmy temu sprogresować, że ból się zwiększył znacznie, to ta sama w sobie rehabilitacja prawdopodobnie będzie trwała krócej. Tak samo jak przed operacją, jeśli nawet do niej dojdzie, coś robiliśmy ze sobą właśnie na treningach w gabinecie, to też powrót po operacji będzie szybszy no bo jakby operacja jest urazem dalej, można tak powiedzieć, dla naszego ciała.

Jeśli coś robiliśmy wcześniej, to spadamy z wyższego poziomu a jeśli nic nie robiliśmy, spadamy z niższego i jeszcze jedziemy powiedzmy niżej. Więc to, czy robiliśmy coś przed i ile, jak szybko zareagowaliśmy, będzie w dużej mierze determinowało, jak szybko wrócimy do sprawności. Takim zawsze celem rehabilitacji fizjoterapii treningu jest to, żeby pacjent czuł się lepiej nawet lepiej niż przed epizodem nie przed operacją ale przed epizodem w ogóle tego bólu.

A to jest coś, co zawsze chcemy osiągnąć. No i trochę nie da się dokładnie określić ile to będzie trwało, ale właśnie im szybciej tym lepiej.

Natasha Geldon: I chyba to jest takie całkiem niezłe podsumowanie dzisiejszego odcinka. Mi troszeczkę chłopaki rozjaśniliście temat rwy udowej, także bardzo wam dziękuję, mam nadzieję, że nasi słuchacze skończą ten odcinek z takim samym poczuciem.Rozmawiałam dzisiaj z Michałem Polańskim i Karolem Oniśkiewiczem.

A wy, jeśli cierpicie na rwę udową albo znacie kogoś, kto na nią cierpi, to wiecie co robić. Trzeba podsyłać po prostu ten odcinek, udostępniać na social mediach. No i dajcie tego lajka na YouTubie, to będzie zawsze fajna motywacja. Także dziękuję wam bardzo. To był odcinek o rwie udowej, a ja zapraszam już na kolejny

Cierpisz na problemy ze stawami?

Doskwiera Ci ból? Masz problemy z wykonywaniem codziennych czynności?

Mamy rozwiązanie, które nie tylko pozwoli Ci zrozumieć Twój problem, ale też samodzielnie poradzić sobie z dolegliwościami!

Jedyny w Polsce przewodnik dla pacjentów o zwyrodnieniu i chondromalacji!

Dowiedz się więcej

W podcaście wzieli udział:

Czym jest rwa udowa? Jakie daje objawy i jak ją leczyć?

Michał Polański

Możesz być pewien/pewna, że Michał nauczy Cię dużo o Twoim ciele, jego dolegliwościach i ich przyczynach, a także dobierze odpowiednie metody działania. 

Czym jest rwa udowa? Jakie daje objawy i jak ją leczyć?

Karol Oniśkiewicz

Karol to fizjoterapeuta, który specjalizuje się w pracy z pacjentami ortopedycznymi.

Udostępnij na Facebooku